高砂裕子（たかすな　ひろこ）

NPO法人神奈川県介護支援専門員協会理事長。
社団法人南区医師協会南区メディカルセンター訪間看護ステーション・居宅介護支援事業所の管理者。
看護師、ケアマネジャーの資格を持つ。神奈川県介護支援専門員協会の立ち上げに役員として関わり、現在は理事長を務める。
より質の高いケアマネジメントの実現を目指して活動中。

遠崎

こんにちは。

高砂

こんにちは。

遠崎

今日は特定非営利活動法人・神奈川県介護支援専門員協会理事長、兼、南区メディカルセンター訪問看護ステーション、そして居宅介護支援事業所の管理者をされている、高砂様の方にインタビューにお伺いいたしました。よろしくお願いいたします。

高砂

お願いいたします。

遠崎

早速ですけども、主に、神奈川県介護支援専門員協会としてはどのような活動をされているのか、ご紹介いただければと思います。よろしくお願いします。

高砂

高齢者の方が身近な地域で豊かな生活を送るためには、要介護状態になられた時に、生活全般を支える質の高い介護サービスが利用できることが大切だと思います。そのために、介護支援専門員が高い倫理観を持ち、利用者の立場にたった質の高いケアマネジメントを実践することが求められています。それを実現するためには、自治体や関係団体との連携や協力のもと、保険・医療・福祉のチームケアを推進するとともに、利用者本位のケアマネジメントが実践できる介護支援専門員を養成する必要があります。そして、その介護支援専門員を支えるネットワークづくりを行っております。

遠崎

質の高いケアマネジメントを行うというお話をいただいたのですが、具体的にどのような取り組みを行っているのでしょうか。

高砂

まずは介護支援専門員たちの実情を知ることが大事だと思っています。その上で、ケアマネジメントをする上で、何が困っているのか、どういう状況にあるのか、介護支援専門員に毎年アンケートを行い、まずはケアマネジメントの実態を日々共有し、質の高いケアマネジメントとは何なのか、何をめざすことなのかを考えることから行っています。その上で、こんな研修を受けたいとか、こういう悩みを解決したいとか、それに対応した研修会を実施したり、市町村での介護支援専門員の連絡会もとても活発になってきていますので、そういう市町村での連絡会との連携をめざした活動を行っています。

遠崎

この神奈川県介護支援専門員協会を立ち上げた時の苦労話とかを、よろしければ教えていただけたらと思うんですけども。

高砂

介護保険とともにできた介護支援専門員、そして神奈川県介護支援専門員協会も、介護保険制度とともに生まれました。最初は通称ケアマネクラブという任意団体でした。介護保険に対する期待というか、夢が大きくて、最初は苦労というよりも、みんなで介護支援専門員の専門性を高めよう、利用者たちに役立つケアマネジメントができるように高めあおうというように、最初はあまり苦労はなかったです。しかし、介護保険制度がどんどんと進められていくうちに、報酬が十分に評価されなかったり、さまざまな事務的な作業の負担が大きくなってきたりで、だんだんと介護支援専門員の元気がなくなってきていて、会員が少し減ってきている現状があります。苦労というか今が一番大変なときなのかなと思っています。

遠崎

最初の時とかは、各居宅の事業所さんの方では認知はされてましたでしょうか。広報活動は、どのようにしていたのでしょうか？

高砂

県の協会が直接、神奈川県の事業所に声をかけるというのはとても難しいと思うのですが、研修の時や年に1回行われる研究大会などの開催をお知らせするなどしながらお伝えしてきました。また、市町村連絡会との連携から、神奈川県介護支援専門員協会の活動をお話させていただいています。他には、HPのアクセス数が多いので、HPを活用し皆さんがたに周知をはかってきました。

遠崎

最近では、介護事業所に従事される方が非常に少なくなっている現象が起こっていると思うんですけども、また離職率も高く、各事業所は大変だと思われるんですが、そのへんに関してお考えのこととかがあればお伺いしたいのですが。

高砂

昨年度のケアマネジャーのアンケートは、特に労働環境を中心に行いました。やはり赤字のところがとても多く、またケアマネジャーの給料が下がっていたりという状況があります。まずケアマネジャーたちが元気にお仕事のできる環境を整えることが必要だと思っています。そのためには、来年の介護報酬の改定で、是非ケアマネジメントにおける評価というものを十分にしていただかないと、このままでは制度はどんどん厳しくなり、制度の運用はどんどんと複雑になり、医療保険制度の改革などの影響により、重度の方たちがどんどん在宅に帰ってこられるという、とても厳しい環境のなかでは、やはり介護報酬の改定に、ご協力いただいたケアマネジャーたちの声をまとめて、提言というかたちでお伝えしていきたいと思っています。

遠崎

今後の協会として実践したいこと、または取り組みたいことがあれば教えていただければ。

高砂

ケアマネジャーの研修体系は、介護保険制度の中で位置づけられています。実務研修から始まって、実務従事者基礎研修、専門1・2、更新研修、主任介護支援専門員研修と、キャリアアップの内容は作られてはいるのですが、実際にそれが、実務しているケアマネジャーにとってどんな効果がでているのか、そしてその効果というものが利用者のケアマネジメントにどのように反映しているのかということを検討して、研修体型というの深めて行きたいと思っています。それとやはり、時間のないなかで、何日間ですね、続けて研修を受けるというのはとても大変だと思いますので、たとえば県協会で行ってている研修を、そういう研修体系のなかに位置づけられるように、システム作りの提案とかができるようになるといいなと思っています。

遠崎

南区メディカルセンターの訪問看護ステーションおよび居宅介護支援事業所の管理者となられての、逆に苦労話や、立ち上げた時の当時のお話とかをお聞かせいただいて大丈夫ですか。

高砂

訪問看護ステーションができたのは平成7年の2月で、南区で初めてのステーションということでしたので、行政の方をはじめ、医師会の先生方多くの方にご協力をいただきました。苦労話というか、介護保険がはじまるころからですね。制度的に医療保険と介護保険と、2つの制度を使うということが、とても煩雑なところもあって、いま事務的な作業というのがとても多くなってきているように思います。看護師の人材不足というのがあって、看護師たちができるだけ訪問看護に専念できるように、事務職員の雇用を含めた環境整備などが難しいところなのかなと思っています。一番困るのは看護師の人材不足で、昨年ぐらいはお問合せぐらいはあったんですが、今年に入ってから全然お問合せがない、補充できないという状況が続いていて、訪問看護のニーズはあっても、それに十分に対応できないということが、大変苦しいところかなと思っています。

遠崎

横浜ではトップの事業所として走ってこられていると思うんですけども、なにかその秘訣を教えていただければ。

高砂

やはりすべて人で。私どものステーションでは、在職期間が7年というふうに長く勤めてくださっているので、やはりいろんな利用者のところでいろんな訪問看護を提供し、その歴史というか実践を大切にして、みんなでそれを共有して、訪問看護のノウハウとして活動できているところが、訪問看護に対する評価も得られているところかなと思っています。

遠崎

今のお話のなかで、離職率の高い業界のなかで、スタッフの勤務年数が長く勤められているというお話をいただいたんですけど、それはなにか、事業のなかでやられていることとか、またプライベートでの皆さんの集まりとかをやられてるんでしょうか。

高砂

まず訪問看護の事業としてはできるだけシステム的にというか、突発的な対応というものに関しては、管理者がそれを受け止めて、もちろん訪問看護師たちも緊急の訪問はしますけれども、できるだけ突発的なことだとか、イレギュラーな対応というのに振り回されないように、やはりそのマネジメントをしていったりとか、それと、他事業所との連携にかかる時間というのもとても多くなってきているので、先生たちへの報告がうまくタイミングが合わなくてできなかったり、他事業所のケアマネジャーに連絡ができない時に、私が代わってそれを行ったりということで、訪問看護に行っている時間を十分に確保するということと、それと、できるだけ事務的な作業は事務にサポートしていただけるようなシステムづくりかなあと思っています。

遠崎

あとケアマネの方とかですね、訪問看護師の質的向上として、なにかステーションとして取り組まれてらっしゃることがあれば教えていただければ。

高砂

開設当初より　毎月1回カンファレンスというのを行って、そこで知識や技術を高める研修をしたり、事例検討会を重ねているということで、今年度からは事例検討会の方法を皆で変えているところです。月に1回3時間という時間のなかでスタッフのみんなが集まってそういう検討をする。それぞれが認め合える環境を作る、ということがまず一番大事かなと思っています。

遠崎

すごくいいことですね。さきほどもありましたように報酬金額が抑えられてとても大変ですけど、他の事業所との連携をどのように生かしてらっしゃるのか、また、今後の事業展開としてどのように力を注がれていかれるかというのも教えていただければ。

高砂

ケアマネジャーの報酬がやはり今の状況では事業所としては成り立っていかない状況で、それが8年続いているわけです。そういう中では、介護保険制度ができた時には、訪問看護師が介護支援専門員と兼務をして、マネジメント全体を行うという考え方もあったと思うんですけども、いま看護師の人材不足の時期としては、看護師たちは訪問看護のなかでケアマネジメントをどんなふうにしていくのか。ケアマネジメントの部分は、介護支援専門員とどうやって連携をしていくのか、ということが今後介護保険のなかで考えていく上では大切になっていくことなのかなと思っています。ケアマネジャーの担当件数というのは、今の報酬環境のなかでは、必然的に減らしていくしかしょうがなくて、今年度は苦しい上にさらに減らしているので、今期の収支はとても、考えるだけで恐ろしいものがあります。

遠崎

そのなかでも事業としては継続を発揮していかなくてはならないということなんですけども、新規利用者の獲得のために心がけてらっしゃることがあれば、秘訣とかも教えていただければと。

高砂

やはりご相談があったときに　お断りしないというのが大切なことかなと思っています。多分、ご家族にしてもケアマネジャーさんにしても、私どものケアマネジメントを利用したい、訪問看護を利用したいという思いでご相談になってみえるわけですので、お困りになっている方達の気持ちを大切にするというのは、地域では大事なことなんではないかなと思います。ただ、無理にお受けするわけにはできないので、もし自分のところで受けられなければ、自分のところで次のところをちゃんとご紹介するというふうに、地域という中で顔が見える関係づくりをしていく上で、やはり信頼関係を作っていけるような関係づくりが大切だなあと思っています。

遠崎

今後どのサービス事業が伸びていくかだろうかとか、アドバイス的な形でもなんでも、もしよろしければ教えていただければと。

高砂

サービスというよりも　介護保険の対象者というのが多分どんどん重度になっていくというか、いろんな今後の介護保険の予測なんかを雑誌でみたりしていると、要介護3以上が最終的には介護保険の対象者になっていくのではないか、のような記事をみたりすると、重度の方たちに、どうやってサービスを提供するのか、していくことができるのか、そこのところはとても大切なところだと思います。ただ、軽度な方であったとしてもサービスが必要な方たちはいるので、そういう人たちに対して、どんな風にしていくかということも、検討していく必要はあると思います。

遠崎

いまの取り組みされている事業のなかで、今後新たに実践したいこととか取り組みたいこととかが何かありますでしょうか。

高砂

気持ちはとても分かるんですけども、とても今介護保険制度が厳しい状況になっていて、人材不足というものがあるなかで、新規事業についてはなかなか考えるゆとりがなくてですね、ここの事業所の規模とかで考えると、やはり訪問看護と居宅介護支援というものをどうやって丁寧にやっていくのかというのが私が今考えていること。それぞれの地域のなかでのそれぞれの事業所の役割があるんじゃないかと。とても多機能の事業所をやっている事業主さんも、地域のなかにとっては大事なことだと思いますし、今後は支援費だとか他制度との連携をどうしていくかというところでは、すでに訪問看護のほうは医療保険制度と介護保険制度というなかでお仕事をしているわけなので。新たな新規事業ということにはならないと思うんですけれども、訪問看護以外の方にとっては、赤ちゃんからお年寄りまで、地域のなかでいろんな障害や病気を持っていても自分らしく生きていくためのサービスのあり方っていうのを考えていただきたいと思っています。

遠崎

新規参入されてくる事業者になにかアドバイスがあれば教えていただきたいと。

高砂

いろんな思いをもってその事業に参入なさってくると思いますので、とても厳しい状況であったとしても、最初の思いっていうのはやはり大事にしてほしい。私たちも、とても苦しい時も、やはり南区で生活なさっている人たちの、訪問看護を受けたいとお思いになられる人たちの役に立ちたい、そういう方たちが安心して過ごしていただけるようなためのお手伝いということをしたいという、その思いに支えられて、13年間訪問看護をやってきたという思いがあるので、人材不足や介護保険の内容等でご苦労も多いと思いますけども、最初に掲げた皆さん方の夢を大事にして、その夢をかなえようと思った仲間達とですね、それをどうやって共有していくかということを大事に、是非がんばって続けてってほしいと思います。

遠崎

最後にですね、今後の介護保険制度に期待することとか、物申すというか、申したいようなことがございましたら、一言いただければと思うんですけども。

高砂

在宅で生活なさっているお年よりたちが、本当にこう、だんだん困っていかれているというか、いろんな制度における負担金が増えてきたりとか、元気がなくなってきているなあと思います。やはり高齢期になってもどんな障害や病気があっても、その人らしく生きていける地域であってほしいなというふうに思っています。そういう意味では、介護保険というのは介護の社会化ということでできた制度であり、もちろん財源も重要な柱だとは思いますけれども、最初に志した介護の社会化というのを実現できる制度ということで、もう一度みんなで、これができてないあれができてないではなくて、みんなでそれを実現するためにはどうしたらよいのかいう知恵をみんなで絞ってですね、もう一度初心にかえって制度作りというのをみんなでしたいなあと思っています。

遠崎

どうも長時間にわたりありがとうございました。

高砂

どうもありがとうございました。

遠崎

貴重なお時間をいただきまして、ありがとうございます。